Responder: Titulación ESO

Nota: Estas publicando el mensaje como 'Invitado', no podrás editar el mensaje o eliminarlo
Por favor Identificarse o Registrar para omitir este paso.
X

Historial del Tema: Titulación ESO

Mostrando los últimos 6 mensajes - (Últimos primero)

  • Montse
13 años 2 meses antes
Re: Titulación ESO

Estimada Chus y foreros

Siento haber utilizado una palabra incorrecta : certificado por título pero creo que en un anterior correo ya utilicé la palabra adecuada: Título. Los alumnos que te menciono obtienen el Título en la ESO y es oficial que le otorgan todos los derechos independientemente de la adaptación curricular efectuada.

Si un alumno cursa la ESO con adaptación curricular y aprueba los 4 cursos obtiene el TÍTULO EN EDUCACIÓN SECUNDARIA OBLIGATORIA, con independencia de la adaptación curricular que se le aplique. Proporcionándole el derecho a cursar: bachillerato o Ciclo formativo de Grado medio lo que considere el alumno.

Si que es cierto que los profesores cuando un alumno obtiene el título en la ESO pero ha seguido una adaptación curricular (PI Plan individualizado en Catalunya) aconsejamos que accedan a un ciclo formativo de grado medio y no a Bachillerato. Se da la circunstancia sin embargo que muchos alumnos deciden arriesgarse en Bachillerato y nada ni nadie se lo puede impedir puesto que posee su título. También te diré que algunos fracasan pero otros por madurez, por esfuerzo, por aplicación de la diversidad (que también debe tratarse en bachillerato) logran aprobar su título en Bachillerato. Hoy mismo acabo de entregar a dos alumnos de los mencionados su título en bachillerato. Os puedo asegurar que su inteligencia es bastante límite. Y en mi instituto de educación secundaria unos años atrás entregó el título en ESO a Jordi Sevillano un alumno con SD que fue el ejemplo de todos en mi centro.

A Pablo que hace unos 5 años obtuvo su Titulo en la ESO y que en el colegio donde trabaja precisamente una parte importante del jurado que te otorgó tu premio de la Talita, Emilio. Le realizaron una adaptación curricular con una optativa diseñada prácticamente a él , de jardinería, le encanta a la cual asistía algún alumno más , con la gran ventaja que el colegio en este caso dispone de un fantástico enorme y precioso jardín, aunque también añadiré que jamás había estado tan bonito como cuando Pablo realizaba esta optativa. A raíz de su preferencia fue matriculado en un ciclo formativo de grado medio de jardinería, los profesionales del colegio no querían otorgarle el título de ciclo formativo puesto que tenía los ojos rasgados, baja estatura y era laxo, solo por ello porque su mentalidad no les permitía otorgar un título a una persona con SD, te puedo asegurar que fueron a juicio y ganaron actualmente tiene su título y su fantástico trabajo como jardinero.


Respecto a la reflexión final, lo siento Emilio pero creo que es más un juicio tuyo que una realidad, si algo queremos los padres con hijos con SD es que nuestros hijos sean felices no queremos competir porque sean los números uno ni mucho menos, ellos nos han enseñado a relativizar nuestras vidas y nuestras ínfulas de grandeza. La inmensa mayoría de padres una vez pasada la etapa de duelo, luchamos hasta el infinito para que obtengan un sitio en esta sociedad y la única forma de obtenerlo es incluyéndolos, primero en la escuela y luego en el trabajo no hay otra forma.

Tuve la gran fortuna de poder impartir unas conferencias sobre SD en el colego de mis hijas a unas clases que asisten alumnas con SD : la enfoque al inicio con interrogantes de cómo y donde ven mejor a este tipo de alumnas , os puedo asegurar que las preguntas eran negativas poniendo lo peor de los alumnos con SD. En ningún momento estas alumnas tuvieron la menor duda. Siempre las han visto como una alumna más , siempre. Y han reconocido lo mucho que han aprendido gracias a ellas y aprendieron mucho , espero de lo necesario que es tratarlas como una más, y saben perfectamente como actuar.

MI hija que cursa 2 ESO ha realizado un trabajo este fin de semana en equipo con una compañera con SD, trabaja, actúa y la tratan como una más.

Me encanta el símil que utiliza María Victoria en sus maravillosas conferencias: extiende sus 5 dedos , alguno con artrosis y dice mi mano es como la sociedad y todos los dedos son imprescindibles.

Mis preguntas son :
1. No os parece muy significativo la clara tendencia al cambio y que actualmente las personas con SD obtengan un porcentaje más elevado con el título de la ESO?

2. No podemos centrarnos en el pasado, en las personas encerradas en su casa y con grandes TV. Que realmente los padres y profesionales que han confiado en ellos han logrado muchísimo y yo opto por otorgarles un gran diploma.

3. Si los padres no creemos en nuestros hijos, quien va a cree? Y si vosotros los profesionales empezáis a dudar , mal vamos. Lo que queremos los padres como muy bien explica Chus es no acotarles el límite. Dejarles volar ¡!!! Que bonito tu cuento Emilio del capullo y la mariposa!!!!

4. Sofía asistió el curso pasado a colonias, siendo la única alumna con discapacidad, y fue fantástico, sus compañeros y monitores saben que es una más con DIFERENTES CAPACIDADES, que por cierto algunas de ellas fueron de gran utilidad para el bien común. El otro día llegó con el documento emocionada para completar los datos y asistir nuevamente. Y muchos padres que hasta ahora les daba miedo apuntar a sus hijos porque los consideraban pequeños se han animado para que sus hijos puedan aprender.

5. No pensáis que estos alumnos y sus padres sabrán siempre que sus hijos pueden estudiar y trabajar con personas con SD?

Continuaría escribiendo hasta el infinito pero creo que ya he abusado demasiado.

Un abrazo a todos de una madre que piensa luchar hasta lo perdurable para que se cambie el nombre de discapacidad por DIFERENTES CAPACIDADES porque es así como lo creo desde lo más profundo de mi ser y lo vivo diariamente.

Montse

  • Angela
13 años 2 meses antes
Re: Titulaciones

"...Ellos habitualmente se sienten muy a gusto con sus iguales en las asociaciones y fundaciones..."
Copio las palabras de D. Emilio Ruiz en la respuesta anterior.
Me pregunto:¿Qué es del "empoderamiento",en la sociedad, de las personas con S de Down que convoca seminarios, charlas, movimientos de familias, ejemplos atractivos que nos han dado fuerza a las familias para vencer todo tipo de obstáculos a lo largo de toda una vida, abultados currículos de formación, prácticas...y la consecución del FIN SOÑADO, UN TRABAJO?
Pienso que el poder llegar a trabajar (si se tiene suerte con el entorno laboral) da a las personas autoestima, vocabulario normalizado, intereses sociales y culturales difíciles de conseguir en otros ambientes.Creo que todos nuestros hijos, si están preparados para seguir unas normas... debían de trabajar
PERO (ahora aclaro algo más nuestro giro personal) ¿y los afectos? ¿y el GRUPO, tan difícil de conseguir en la sociedad aun sin tener s de Down? En estos momentos, después de 12 años trabajando, "lo hemos dejado" y participa en un grupo de Asociación S de Down, entre "iguales", compartiendo, "colaborando", "ayudando" a los demás Y SE SIENTE INMENSAMENTE FELIZ ante mi asombro.
También en el grupo ha de encauzar emociones (envidias, deseo de poder...)suyas y de los demás.
Termino. Es un caso puntual.
Admiro a las madres luchadoras porque si no, es que no apreciaría lo que ha sido mi vida

  • Chus
13 años 2 meses antes
Re: Titulación ESO

Gracias por tus respuestas.

Respecto a tu reflexión final contarte el caso de mi hija. No se sí la estadística está o no de mi parte, pero Irene se encuentra más a gusto en el instituto que en la asociación, el año pasado hizo dos campamentos, uno con la asociación y otro del M.E.C. Y la gustó mucho más el segundo, de hecho par este año me dijo que quería ir la del MEC y no al de la asociación. Se podría plantear cierta influencia. Pero en los dos estuvo sola para decidir, era la primera vez y no se contaba con experiencias previas.... Espero que esto responda a tu reflexión, y como digo no se sí es la excepción o la norma estadística, pero ya sabes es una ciencia muy puñetera... Cuando se hace la media de sueldos, el que sale por debajo de la media dice...me faltan 1000 euros para acabar el mes... Por el que le sobran, al estar por encima.... La estadística cuenta resultados, pero no realidades.

La escolarización normalizada, ha de defenderse, no exclusivamente desde el punto de vista curricular, también como normalizador de vidas... No hay supermercados ni calles especiales, por qué sí colegios, si cuando salga al mundo real la cajera del súper o el camarero del restaurante no me va a tratar diferente.... No sólo se trata de estar en entornos normalizados, pero segregados, se trata de romper la barrera de la segregación dentro del ambiente normalizado.

Y algo importantísimo.... La aportación de las personas con discapacidad a la sociedad, el enriquecimiento de compañeros y profesores al tener un alumno con discapacidad... Si esto no se pone en valor.... La integración pierde su fundamento.

El título no es el fin en sí mismo... Pero puede llegar a ser una herramienta.

13 años 2 meses antes
Re: Titulación ESO

Estimada Chus:

Iré contestando a tus preguntas en el mismo orden en que las planteas. Respecto al mensaje de Montse, quizás tenga que ser ella quien te explique qué quiso decir con que muchos alumnos con síndrome de Down del colegio de sus hijos obtienen el certificado de la ESO.

1.- A todos los alumnos que cursan la escolaridad obligatoria se les emite un certificado de estudios, en el que se recogen los años que ha cursado y los resultados finales obtenidos. El Título de Graduado en Educación Secundaria Obligatoria, en cambio, es el Título mínimo que se obtiene en este país por haber terminado la escolaridad obligatoria con éxito, al cual no acceden muchos niños y niñas, aproximadamente del 25 al 30 % de los alumnos, los que engrosan las filas del denominado “fracaso escolar”.

2 y 3.- Efectivamente, si las adaptaciones curriculares que se les realizan a determinados alumnos, con y sin síndrome de Down, son muy significativas, que quiere decir, que eliminan objetivos y contenidos de los considerados esenciales o mínimos, esas adaptaciones por definición no permiten acceder al Título de Graduado en ESO, pues el alumno no llega a los mínimos exigidos para el mismo. Muchas de las adaptaciones de Secundaria para alumnos con síndrome de Down, como bien dices, se basan en el currículum de Primaria, con lo cual son muy significativas y, por tanto, no permiten obtener el Título.

4.- En efecto, el Título constituye la demostración oficial de haber cursado la escolaridad obligatoria con éxito, alcanzando los objetivos considerados mínimos. Pero, en el caso de los jóvenes con síndrome de Down, su trascendencia para la etapa laboral es mínima. De todos los que yo conozco en Cantabria que están trabajando, únicamente dos chicas obtuvieron el Título de Graduado, en este caso Graduado Escolar, pues son de la Ley de Educación de 1970. Pero eso no les ha impedido a los demás conseguir un puesto de trabajo, que en el caso de las personas con discapacidad intelectual ha de ir por otros cauces distintos a los habituales, pues no se les puede exigir un Título que, por las características intrínsecas de su discapacidad, es inaccesible para ellos. Se ha de tener en cuenta que los objetivos y contenidos mínimos son de carácter académico, generalmente abstracto y conceptual, con un peso específico muy importante para la lengua y las matemáticas, precisamente las materias con las que las personas con síndrome de Down tienen más dificultades. Por otro lado, sería un motivo de reflexión muy interesante valorar si efectivamente esos conocimientos académicos son los mínimos que ha de manejar un ciudadano para responder a las demandas de su vida adulta futura, en el mundo social y laboral real.

5.- La inclusión es una filosofía de vida. El modelo de inclusión es un modelo global, en el que la inclusión educativa es un escalón más hacia la inclusión social plena. Si el chico o la chica con síndrome de Down, al terminar la escolaridad obligatoria, no dispone de más opciones que incorporarse a un centro de educación especial o a una asociación o fundación especializada en síndrome de Down, eso no ha de considerarse como el fin de la inclusión. La institución, como hacen la mayor parte de ellas, puede tener un foque inclusivo, en el que la mayor parte de los programas educativos o terapéuticos tengan como objetivo de fondo la inclusión: programas de habilidades sociales y autonomía, incorporación a actividades lúdicas, deportivas, culturales y de ocio en entornos normalizados, utilización de los servicios de la comunidad, trabajo con la cultura general y la actualidad, empleo con apoyo en empresas ordinarias, etc.
Tu pregunta, sin embargo, creo que se dirige hacia qué opciones educativas en entornos normalizados, en régimen de integración, están a disposición de quienes no obtienen el título. Efectivamente, para cursar un Ciclo de Formación Profesional de Grado Medio o un Bachillerato, es preciso contar con el Graduado en ESO. Para quienes no disponen de él, el sistema educativo cuanta actualmente con los Programas de Cualificación Profesional Inicial (PCPI), de enfoque prelaboral y, como ya hemos mencionado en otras ocasiones, con una oferta muy limitada. Los jóvenes con y sin síndrome de Down, que no hayan obtenido el Título también se pueden acercar a un Centro de Educación de Personas Adultas para continuar con su formación, por ejemplo, intentando alcanzar el Título o con diferentes enseñanzas regladas y no regladas. Y la formación complementaria en centros de estudios privados y academias también es otra opción, aunque en este caso, no es gratuita.

6.- La formación tras los 18 años, por tanto, está bastante limitada para quienes no han obtenido el Título de Graduado en ESO. No obstante, insisto en que las asociaciones y fundaciones especializadas están realizando una extraordinaria labor en el proceso de formación continua de las personas adultas con síndrome de Down, con un enfoque inclusivo en la mayor parte de los casos, buscando alternativas de formación, de ocio y laborales en entornos ordinarios. Por otro lado, se da el caso en muchos chicos y chicas con síndrome de Down que, después de pasar muchos años luchando por una inclusión que les resulta enormemente costosa, como en el caso de la ESO, cuando se incorporan a un programa formativo en una asociación especializada en síndrome de Down se sienten, por fin, en su casa y muestran su satisfacción porque se les sigue exigiendo y formando, pero teniendo en cuenta sus características y potencialidades, en un grupo de iguales.

Y para terminar te plantearé una reflexión que no va contenida en tus preguntas, pero está implícita en ellas. Nunca tengo claro en qué proporción algunas de estas dudas que os asaltan a los padres son debidas a vuestras propias inquietudes y expectativas personales y no tanto al interés y beneficio del niño. Ellos habitualmente se sienten muy a gusto con sus iguales en las asociaciones y fundaciones y, hasta donde yo llego, el obtener o dejar de obtener el Título de Secundaria les importa bien poco.

Un cordial saludo

Emilio Ruiz
Canal Down21

  • Chus
13 años 2 meses antes
Titulación ESO

En otro mensaje Montse ha dicho que en el colegio de sus hijos hay muchos alumnos S.D. Que obtienen el certificado de la ESO.

1. El certificado es lo mismo que el título?
2. Lo difícil de la titulación, es que en muchas materias las adaptaciones curriculares no pasan del nivel de primaria.
3. Incluso hay asignaturas como inglés o tecnología que el nivel el mínimo.
4. El título goza de sentido, porque es lo único que demuestra oficialmente que se ha superado una etapa educativa y pensando en un futuro laboral.... Cómo se congenian ambos aspectos?
5. Si no se titula se puede seguir algún modelo dentro del ámbito de la educación inclusiva?
6. Qué opciones de formación hay tras los 18 años?