Angela,

No sé si el comentario: "supongo que también perseguirá marcianitos con la play, cosa que tampoco sirve más que pª activar reflejos" viene a cuento o pretende algo que se me ha escapado ?

Cada cual conoce a su hijo y sabrá si fuerza la máquina o la deja en stand by, creo que ambas serían absolutamente desastrosas.

Y tras el paréntesis de Ángela,sigo... Por qué nos tenemos que empeñar tanto en perder la individualidad de cada persona, LO QUE PARA UNOS VALE PARA OTROS NO, en matemáticas, en autonomía, en lenguaje, etc. Hay un protocolo, hay un cromosoma de más... pero cada uno depende mucho de dónde y con quién viva, de su salud, de su genética, etc. etc.

RECLAMO LA INDIVIDUALIDAD Y ESPECIFICIDAD de cada uno de nuestros hijos síndrome de down, estamos para compartir experiencias para que cada uno cuente la suya, los docentes, los padres... sin tirar por tierra a nadie, sino con argumentos de lo que cada uno hace, que es lo único que carga de razón para tener en cuenta o no el argumento expuesto.

La coherencia nos lleva a que si queremos que se les evalúe por ellos mismos (según su peculiaridad) en comparación con sus iguales, tengan o no síndrome de down, eso mismo ha de hacerse entre los que tienen síndrome de down.

Yo personalmente en este foro busco enriquecerme y aprender, lo llevo haciendo 12 años, y eso no implica estar de acuerdo con todo lo expuesto ni que le dé la misma importancia a todos los temas, sino en lo que me pilla más de cerca, en lo que más necesito por las características propias de mi hija.

Se trata de compartir conocimientos, experiencias, inquietudes... no tanto de convencer ni de adoctrinar.

Que la mayoría hace tal, que la mayoría no consigue tal... es dejar a una minoría desamparada, que también precisa atención, atender a la dictadura de la estadística es quitarle parte del pastel a quien no entra en la el número gordo del porcentaje, y creo que de minorías sabemos bastante, para que hagamos un subgrupo del subgrupo.

Encuentro abrumadoras (sobre todo por la categoría de los participantes) las opiniones a favor de "priorizar", dar al alumnado con S de Down enseñanzas más útiles para su futuro... Yo misma, en mi intervención anterior he confirmado estas realidades con lo que mi hijo necesita para su vida, bastante autónoma por cierto.
PERO:
Permítanme que les cuente lo que le pasó con 8 años: Un informe psicológico, del equipo que atendía a la escuela donde iba, dictaminó que "había llegado a su techo" y por tanto debería dedicarse a adquirir habilidades más prácticas (entonces eran "manuales")
YO NO ME CONFORMÉ (¡¡¡precioso artículo del mes!!!)y fue a partir de esa edad cuando consiguió unas muy buenas lectura, cálculo (mecánico desde luego pero que AHORA LE PERMITE MANEJAR DINERO, incluso cantidades importantes, estimar lo preciso para comprar...)
No ha sido necesario aprender nada diferente sino abandonar lo que ahora resulta superfluo y adaptarse a lo que precisa para la vida.
Sé también que no todas las personas con S de Down pueden alcanzar los mismos conocimientos
Entonces y dado que la enseñanza primaria está diseñada de una determinada forma, no sé si es conveniente empezar la adaptación curricular tan diferenciada de las materias que se imparten "por norma", sino,según el desarrollo de los muchachos vaya pidiendo.
Tampoco pienso que se pierda tiempo. Aun en las rutinas, si son compartidas, se aprenden valores, autoestima...Tienen toda una vida por delante y precisamente porque su madurez no es tan rápida como la de los compañeros no veo que hayamos de tener prisa.
Es difícil verter estas opiniones, tan sujetas a matices, en las líneas de un foro porque soy consciente de que pueden dar lugar a situaciones en que los enseñantes(o padres) nos empeñemos en "forzar la maquinaria" y las consecuencias podrían ser desastrosas.
Mis motivos son solamente contar mi propia experiencia y animar a esas "mecánicas" pero preciosas cuentas (un poco a la antigua usanza)de una niña que las hace como todos sus compañeros (supongo que también perseguirá marcianitos con la play, cosa que tampoco sirve más que pª activar reflejos)

Otro aspecto de por qué no rechazar de entrada aprender las tablas (y por añadidura multiplicar y dividir, porque las tablas en sí, como dije es como batir huevos, pero hay que saber para qué se baten).

Las reglas del juego son las son, el sistema educativo contempla las necesidades educativas especiales, pero no menos cierto es que hay que seguir un curriculum básico para superar etapas. Difícilmente se accederá a secundaria en inclusión educativa sin las cuatro operaciones básicas... habrá que saber si uno quiere que su hijo en secundaria siga en integración !!!!

Aquí no cuestiono que este planteamiento sea correcto o no, sino que es el que hay.

Mi hija Irene el año pasado antes de aprender a dividir, cuando jugaba en su habitación a ser maestra en la pizarra la ví escribir divisiones sin saber lo que era y le preguntaba y esto ??? Y me decía es lo que ha explicado la profe en clase hoy.

Por encima de los conocimientos sobre el síndrome de down (que siempre serán un avance y un camino por el que guiarse) está la personalidad de cada individuo que contempla una realidad en sí misma.

El mismo individuo puede tener mayor destreza en los estudios, pero tener muy poca habilidad motora, a mi hija le cuesta menos hacer deberes que si le dices vamos a montar en bici (con patines), su estado de salud, sus condiciones de nacimiento son un auténtico lastre para su desarrollo motor, a pesar de lo cual aprendió a nadar, fue capaz de sostenerse sobre patines de línea, y fue capaz de hacer girar los pedales de la bici... y no digamos el esfuerzo que hace en baile por aprender las coreografías como sus compañeras sin discapacidad, aunque en este último caso sin duda la motivación y el gusto que tiene por el baile y la música le dan un buen empujón.

Imagino a un padre leyendo estos mensajes con un hijo de 7 años, cuando en el colegio los compañeros de su hijo empiecen las tablas, hablará con la profesora y le dirá he leído que no es muy rentable que mi hijo pierda tiempo aprendiendo esto... bueno pues a lo mejor es mejor que lo intente, inicie el camino que parar y rectificar siempre tiene su tiempo.

Aunque mi hija olvidara las tablas, aunque en el futuro olvidara el mecanismo de la multiplicación y usara la calculadora (que la usará como yo lo hago), nunca sentiría que ha sido una pérdida de tiempo, mientras lo practicó sirvió para su integración escolar, para hacer lo mismo que sus compañeros y sentirse bien por aprender algo nuevo.

Y desde luego el tiempo y la forma en que las ha aprendido no ha sido martillo pilón ni mucho menos. Ha sido muy de poco en poco y mientras hacía otras actividades, la verdad que ha sido un aprendizaje muy integrado en otros y de forma muy práctica, a lo mejor el resultado es el que es por eso y no porque haya pasado tardes memorizándolas.

Ahora está estudiando historia en cono y me encanta porque me ayuda a que utilice el pensamiento asociativo, a que cuando vaya de viaje o visite un museo entienda cosas... es útil y práctico, para mi sí porque nos acompaña desde bien pequeña en estas aficiones. Hoy sin ir más lejos mientras estudiaba la época moderna y hablaban de la revolución francesa, hemos ido a ver la fotos del viaje a París y he seleccionado fotos que guardaban relación.

El otro día en clase la profe les dio un power point del renacimiento, viéndolo en casa cuando salió el cuadro de la Gioconda me dijo yo he visto ese cuadro, está en el Louvre de París y le pintó Leonardo da Vinci.

Repito, insisto, ésta es mi manera, yo busco cómo hacen otros padres para aprender de ellos, yo expongo aquí cómo yo lo hago, para compartirlo sin pretensión de ser la mejor manera ni la única. Jesús con su dilatada experiencia nos comparte la suya, no hay que seguir a pies juntillas ninguna, sólo la propia enriquecida por la de otros.

Gunilde, eres una profesional de la Fundación S.D. de Cantabria, yo simplemente una madre informada, quizás un poco más que informada. Comprendo tu fundamentación sobre el porqué no enseñar ciertos conocimientos, como en el caso que nos ocupa ahora, las tablas de multiplicar, por supuesto les lleva más tiempo y decides por priorizar otros aprendizajes que sí son funcionales a tu manera de ver. Es más nos explicas como haces, mucho más simple, que comiencen a utilizar el dinero y me parece perfecto. En lo que nunca voy a estar de acuerdo es en decidir de antemano qué es lo que va a aprender y qué es lo que nunca va a aprender o no vale la pena enseñárselo pues les demandará hacerlo mucho tiempo, que pueden aplicar en aprendizajes más funcionales. Al niño hay que enseñarle y presentarle todos los conocimientos curriculares, siempre y cuando esté en condiciones de aprenderlos. Para la multiplicación debe tener incorporado perfectamente las sumas y restas y también no las simples sino hasta las complejas, sin esta base no podría pasar a comprender las multiplicaciones. Verás en la escuela hemos aprendido como bien ha dicho alguien que participó en el foro tantos conocimientos, como funciones, derivadas, potenciación, radicación, factoreo, etc. etc. que jamás hemos utilizado en nuestras vidas, la mayoría de nosotros. Porqué evitarles a ellos estos aprendizajes, aunque los olviden como lo hemos hecho nosotros. Lo que sí no estoy de acuerdo es en quedarse en un aprendizaje eternamente hasta que lo comprenda para pasar a otro, ni calvo ni con dos pelucas, como dice el dicho. Pero sabes en un punto me parece hasta discriminatorio, que alguien decida por ti que es lo que aprenderás y qué no, porque nunca sabrás si lo que has decidido por tus alumnos ha sido lo correcto. Creo que ya lo he dicho, vuelvo a contártelo, he visto exámenes de matemática con ejercicios de supresión de paréntesis, corchetes y llaves, aquí se ve en primer año del secundario, he visto sumas y restas y multiplicación y división de fracciones, he visto potenciación y radicación y claro no son la regla general, pero lo aprendieron al igual que lo hemos hecho nosotros pues estaba en la curricula y aún integrados nadie decidió dejar de enseñarles matemática cuando aparecía el tan complejo cálculo e interpretación abstracta de la multiplicación. Si ese hubiese sido el caso jamás habrían llegado al secundario con los conocimientos suficientes como para aprender lo que te he expuesto más arriba. Que después no lo utilicen para nada, pues tampoco la mayoría de nosotros, que han perdido tiempo ya que debieron utilizarlo para aprendizajes funcionales, no lo creo, siempre y cuando no pase lo que ya te he comentado, que el profesor se quede estancado y empecinado en enseñar contenidos que realmente le presentan una clara dificultad. Mientras ésto no ocurra sigo sosteniendo que el alumno integrado debe pasar por todas las instancias, en un principio, luego se irá viendo de acuerdo a cada invididualidad qué aprenderá y qué no, pero no basado en la decisión a priori del profesor o el equipo de seguimiento o ambos, sino de individualizar la enseñanza de forma tal que cada alumno tenga de acuerdo a sus posibilidades de aprender todo lo que ese alumno pueda, ni más ni menos. Vuelvo a recordar a Chus cuando aclara decididamente que es una cuestión de actitud con el alumno. En cuanto al examen de Irene, que nos regaló Chus, dejame decirte que tampoco comparto contigo la idea de que si le planteamos los ejercicios mezclados, o las dos operaciones en un mismo problema, seguramente el resultado sería otro. Ya que si hiciésemos lo que tú dices no solo con la niña que realizó el examen, sino con todo el curso, encontrarás que más de la mitad del mismo tendrá problemas para resolver el mismo, siendo alumnos regulares. Esta es una realidad que se ve a diario aquí por lo menos en Capital Federal y Pcia. de Bs. As. (Argentina) que es de donde tengo esta informacion que te comento. Así como cuando entras en primer grado de la Primaria y los grupos son cada vez mas heterogéneos, por los motivos que sean, pero lo que sí se sabe es que a fin de año cada vez son más los niños que pasan a segundo grado sin haber aprendido a leer correctamente. En nuestras épocas no solo se aprendía a mitad de año a leer correctamente, sino que nos tomaban examen de pie y con el libro de lectura en mano, luego nos dedicábamos a aprender a escribir con tinta, algo que se complejiza cada vez más de lograr en las escuelas. Porqué sucede ésto, no sé quizás alguien pueda acercarme algunas respuestas, yo realmente no las tengo, pero veo que cada vez les cuesta más aprender y cuando se complejizan los aprendizajes, los problemas aparecen en forma directamente proporcional. Vuelvo a aclararte que estamos hablando de alumnos regulares. Sigo reafirmando lo expuesto por Chus, es una cuestión de actitud y SOMOS AQUELLO EN LO QUE CREEMOS.
Gracias por tu encomiable trabajo, docentes como tú no abundan, aunque en algunos puntos no concordemos.

Un cariño,
Patricia

Desde mi experiencia como profesora de la Fundación Síndrome de Down de Cantabria, especialmente de alumnos integrados en centros ordinarios de educación secundaria, he podido constatar que la enseñanza de multiplicaciones y divisiones no resulta "rentable", si ponemos en la balanza el esfuerzo que supone para el alumno y el rendimiento u uso que puede hacer luego de ello.
A estas edades hay que priorizar hacia las enseñanzas funcionales, lo que les vaya a servir para resolver imprevistos y situaciones del día a día. Enseñanzas que nos llevarán mucho tiempo, seguramente toda la vida, y con las que hay que empezar pronto si queremos que nuestro alumno sea capaz de aplicarlos cuando sea un adolescente o adulto.Un ejemplo aportado hablaba de las ventajas de las tablas de multiplicación a la hora de manejar el dinero; yo diría (y de hecho así lo hago)que aprenda las series numéricas de 2, 5 y 10, que nos centremos en el cálculo mental básico y les demos pautas para resolver.

Veo que ni siquiera los alumnos con más habilidades académicas (aquellos que saben multiplicar y dividir), resuelven con soltura problemas de compra, ni deducen una idea implícita de un texto leído, ni son capaces que calcular un intervalo de tiempo.
El examen adjunto en uno de los mensajes es un ejemplo de un aprendizaje mecánico - al que no hay que quitar el mérito, desde luego-, el alumno resuelve porque sabe que siempre tendrá que hacer la misma operación. Si le presentamos una serie de problemas salteados con las cuatro operaciones, o con dos operaciones en un mismo problema (nivel que se supone que hayan alcanzado si manejan multiplicaciones o divisiones), me pregunto cual será el resultado. No dudo de la capacidad de esta alumna en concreto, sólo se que mis alumnos de 12 años en adelante que han ido aprendiendo las 4 operaciones, tendrían un lío importante, y necesitarían desde luego un apoyo paso a paso. Es decir, que habría que ayudarlos a comprender y a razonar, los puntos débiles de todo alumno con Síndrome de Down.

Un saludo,

Gunilde

Hola:

A estas alturas de mi vida, me resulta difícil "a priorizar", es decir, definir "a priori" una determinada postura. Porque no puedo olvidar que tantas veces he defendido públicamente a quienes se atrevían a decir "sí" donde los demás hasta entonces decían "no". Así es como hemos progresado. Y esto lo he vivido en casa hasta la saciedad. Sucede, sin embargo, que la experiencia, el estudio y el análisis son valores extraordinarios que nos sirven para no caer en los mismos agujeros o tropezar con los mismos obstáculos. Por eso entiendo la postura de Chus y entiendo la postura de Asun.

Para ser muy concreto: si volviese a tener un hijo con síndrome de Down, conociendo la experiencia de miles de casos como conozco, sabiendo todo lo que actualmente sé de su cerebro, y estando al tanto de su evolución y necesidades en la vida, ¿le enseñaría las tablas de multiplicar (¡ya no digamos ecuaciones y raíces cuadradas!)? Mi respuesta es no. ¿Por qué? Porque contra lo que se dice, el saber "sí" ocupa lugar en el cerebro, tanto más cuanto más limitado está en número de neuronas y de conexiones sinápticas y no las quiero desaprovechar para lo que de verdad interesa; el aprender cosas esenciales y decisivas para la felicidad de su vida ocupa mucho espacio y tiempo, y no estaría dispuesto a que perdiera un minuto en cosas que, en verdad, no le han de ser útiles. Porque ejercitar su mente, entrenar el pensamiento lógico y formarle en la toma de decisiones prácticas, se consigue con medios y métodos mucho más creativos que la tabla de multiplicar. La profesora y madre de un adulto con síndrome de Down, autora de dos libros de enseñanza de cálculo, De Anna Hortsmeier, lo afirma taxativamente: utilice el tiempo para que aprenda a manejar la calculadora, sepa que el concepto de multiplicación es enormemente complicado para muchas mentes; por lo que, si ha de gastar tiempo, que sea para aprender el concepto de multiplicación y cuándo y cómo lo ha de utilizar -que tardará mucho en conseguirlo si lo consigue-; pero no pierda el tiempo en la memorización y repetición interminable de unas tablas.

Con esto no critico a quien lo desee enseñar si se basa en una decisión responsable. Y si acierta, le daré la enhorabuena, porque en efecto, la variabilidad interindividual es extraordinaria.

Un abrazo.

Jesús